Ο κ. Κουκουλόπουλος καλεί τον πρωθυπουργό να κατοχυρώσει «ριζική και οριστική αναθεώρηση των στόχων για το πρωτογενές πλεόνασμα» και ζητά ενίσχυση των αμυντικών δαπανών σε ό,τι αφορά τις εξελίξεις με την Τουρκία.
Η κ. Γεννηματά από τη Θεσσαλονίκη έδωσε το σύνθημα για τη «Νέα Αλλαγή» του 2020 παραπέμποντας στην «Αλλαγή» του 1981. Πόσο εύκολο είναι για το κόμμα σας να βρει ευήκοα ώτα σε αυτό το κάλεσμα τη στιγμή που ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ επιχειρούν να κερδίσουν τον μεσαίο χώρο;

Με συμβατικούς όρους η απάντηση είναι νομίζω γνωστή, μόνο που οι καιροί που ζούμε δεν είναι συμβατικοί. Η πανδημία προκάλεσε μία ρωγμή στον ιστορικό χρόνο από όπου ξεπρόβαλε μία νέα ιεράρχηση προτεραιοτήτων, μία νέα πολιτική ατζέντα. Η εκ νέου τοποθέτηση των ορίων μεταξύ κράτους και αγοράς είναι αναπότρεπτη και συνιστά μεγάλη αλλαγή, δεν είναι όμως η μόνη. Η κλιματική αλλαγή και οι ανισότητες είναι το πεδίο στο οποίο θα δοκιμαστεί τα επόμενα χρόνια η πολιτική και κάθε πολιτική οντότητα ξεχωριστά. Η στήριξη της κοινωνίας και της πραγματικής οικονομίας έχει σήμερα επείγουσα προτεραιότητα, όμως την ίδια στιγμή πρέπει να δρομολογηθούν μεγάλες αλλαγές γι’ αυτά που είναι ήδη εντός των πυλών. Με αυτή την οπτική η «Νέα Αλλαγή» που προτείνουμε περιέχει θέσεις που καθιστούν την πρόταση μας ευδιάκριτη όπως η σαφής προτεραιότητα στη μεταποίηση, το σιδηρόδρομο, τις συλλογικές μορφές οργάνωσης των αγροτών κ.ά. Κορυφαία θέση στην πρόταση μας έχει η ενεργειακή δημοκρατία καθώς απαντάει πειστικά στα μεγάλα ζητήματα, της κλιματικής αλλαγής και των ανισοτήτων. Με την ίδια τόλμη πρέπει να θέσουμε και το ζήτημα της σχέσης έμμεση προς άμεση φορολογία από όπου πηγάζουν τεράστιες ανισότητες με ευθύνη τόσο του ΣΥΡΙΖΑ όσο και της ΝΔ. Όσο η τόλμη και η καθαρότητα μας χαρακτηρίζουν τόσο μπορούμε να είμαστε αισιόδοξοι ότι θα ακουστούμε από τους πολίτες. Όποιος προσπαθεί να αντιμετωπίσει τις προκλήσεις με παλιές συνταγές θα υποστεί τις συνέπειες.

Το κόμμα σας επιμένει σε σύγκλιση του συμβουλίου πολιτικών αρχηγών για τις προκλήσεις της Τουρκίας. Στο μεταξύ, η χώρα μας θα καθίσει στο τραπέζι για διερευνητικές επαφές για 61η φορά μέσα σε 14 χρόνια. Την ίδια ώρα, ορισμένες χώρες της ΕΕ εμφανίζονται απρόθυμες να προχωρήσουν σε κυρώσεις σε βάρος του ταραχοποιού Ερντογάν. Ποιες πρέπει να είναι οι επόμενες κινήσεις της Ελλάδας;

Όπως όλα δείχνουν καλούμαστε να ξεκινήσουμε διάλογο με επισπεύδοντες αυτούς που αρνούνται την επιβολή κυρώσεων της ΕΕ στην Τουρκία. Το ελάχιστο που πρέπει να κατοχυρώσει ο πρωθυπουργός σήμερα είναι η ριζική και οριστική αναθεώρηση των στόχων για το πρωτογενές πλεόνασμα, έτσι ώστε τα επόμενα χρόνια ποσοστό 1% του ΑΕΠ να διατεθεί επιπλέον στις αμυντικές δαπάνες. Η χώρα δεν είναι ξέφραγο αμπέλι.

Πως αξιολογείτε την πρόσφατη επίσκεψη Πομπέο στην Ελλάδα;

Η επίσκεψη σίγουρα δεν ήταν εθιμοτυπική, αλλά είναι πολύ νωρίς για συμπεράσματα καθώς η ατζέντα τέτοιων συναντήσεων κατά κανόνα διαφέρει από τις επίσημες ανακοινώσεις. Οι ΗΠΑ τα τελευταία χρόνια έχουν επιλέξει τη σταδιακή αποχώρηση τους από περιοχές όπως η Ανατολική Μεσόγειος και το κενό ισχύος που δημιουργήθηκε άνοιξε τις ορέξεις πολλών. Ο υβριδικός πόλεμος που εξελίσσεται στην περιοχή είναι βέβαιο ότι θα συνεχιστεί. Η πολυπλοκότητα ωστόσο που δημιουργήθηκε στην Ανατολική Μεσόγειο, η οποία εκτείνεται από την αμφισβήτηση διεθνών συνθηκών μέχρι αυτή των συνόρων, λογικά δεν αφήνει αδιάφορους τους μέχρι χθες εγγυητές της σταθερότητας. Το ενδιαφέρον είναι πράγματι εάν οι ΗΠΑ αναπροσαρμόζουν τη στρατηγική αποχώρησης που είχαν επιλέξει. Προσωπικά εκτιμώ ότι κάτι τέτοιο συμβαίνει, ωστόσο ο καιρός θα δείξει και έχουμε ακόμα πολύ δρόμο.

Παρά το γεγονός ότι το κόμμα σας κατέθεσε εγκαίρως προτάσεις για την αντιμετώπιση της πανδημίας στο υγειονομικό κομμάτι αλλά και για την αντιμετώπιση των οικονομικών επιπτώσεων του κορονοϊού, στις δημοσκοπήσεις δεν φαίνεται πως πείθετε τους πολίτες. Προβληματίζεστε και πως θα αντιμετωπίσετε αυτή την κατάσταση;

Η περίοδος της πανδημίας ευνοεί παντού τις κυβερνήσεις και αυτό βλέπουμε και στη χώρα μας στις σχετικές έρευνες. Την ίδια στιγμή φαίνεται μία σημαντική υποχώρηση του ΣΥΡΙΖΑ και μία σταθεροποίηση του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ. Το πιο ενδιαφέρον ωστόσο στοιχείο των δημοσκοπήσεων τους τελευταίους επτά μήνες είναι ότι ο ορθός λόγος κερδίζει συνεχώς έδαφος και αυτό συνιστά ανατροπή δεδομένων και στερεοτύπων που κυριάρχησαν επί δέκα χρόνια. Παρά τα χαμηλά μας ποσοστά έχει σημασία ότι όσοι μας επιλέγουν εμφορούνται από τον ορθό λόγο σχεδόν στο σύνολο τους, κάτι που δεν συμβαίνει με τη ΝΔ και πολύ περισσότερο με το ΣΥΡΙΖΑ. Το αποτυπώνουν όλες οι δημοσκοπήσεις και είναι μια καλή αφετηρία για μας ενόψει αυτών που έρχονται και έχουν ως κεντρικό ζητούμενο την οικονομία και τελικά τη δίκαιη ανάπτυξη όπου θα κριθούν όλες οι πολιτικές δυνάμεις.

Είναι αναγκαίο ένα νέο κάλεσμα από την ηγεσία σε στελέχη που απομακρύνθηκαν από το χώρο και για ποιους θα υπάρχει face control στην Χαριλάου Τρικούπη;

Η χώρα θα σηκωθεί όρθια όταν σηκωθεί όρθια η μεγάλη δημοκρατική παράταξη.·αυτός είναι ο κοινός τόπος όσων παραμένουμε στο ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ, αλλά και πεποίθηση πολύ περισσότερων που δεν είναι μαζί μας γιατί τους πικράναμε. Το προσκλητήριο είναι διαρκές και τους αφορά όλους εκτός εκείνων που έπιασαν στασίδι στη ΝΔ και το ΣΥΡΙΖΑ. Μπορεί οι τελευταίοι να κάνουν πολύ θόρυβο δεν παύουν όμως να είναι μειοψηφία.

Η κυβέρνηση έχει θέσει ως μία από τις προτεραιότητές της και ως ένα από τα μεγάλα αναπτυξιακά σχέδια της, αυτό της απολιγνιτοποίησης. Σχέδιο για το οποίο το κόμμα σας έχει εκφράσει τις αντιρρήσεις του. Που διαφωνείτε για ένα ζήτημα που απασχολεί τον τόπο σας;

Ένα χρόνο μετά την εξαγγελία του πρωθυπουργού από βήματος ΟΗΕ τρία πράγματα είναι καθαρά: 1. Πίσω από την απολιγνιτοποίηση κρύβεται η «αεριοποίηση» καθώς η χώρα θα εξαρτάται τα επόμενα χρόνια από το εισαγόμενο ΦΑ που είναι επίσης ορυκτό καύσιμο. 2. Η υιοθέτηση ενός ασφυκτικού χρονοδιαγράμματος χωρίς ευρωπαϊκό προηγούμενο στηρίχθηκε σε μια υπόθεση «πιο μπροστά στους στόχους, πιο πολλά λεφτά για την πράσινη ενέργεια και τις περιοχές μετάβασης» που κατέπεσε ολοσχερώς στην τελευταία Σύνοδο Κορυφής της ΕΕ. 3. Εξίσου κραυγαλέα αποδεικνύεται η παντελής έλλειψη σχεδίου για τη Δυτική Μακεδονία που οδηγείται στην ερημοποίηση με τις κυβερνητικές επιλογές. Εμείς το ΠΑΣΟΚ-Κίνημα Αλλαγής επεξεργαστήκαμε και παρουσιάσαμε ολοκληρωμένες θέσεις με το βλέμμα στραμμένο στο μέλλον. Η εμβληματική μας πρόταση είναι να καταστήσουμε τη Δυτική Μακεδονία προπύργιο ενεργειακής δημοκρατίας με καθολική εφαρμογή εξοικονόμησης στα 80.000 κτίρια της περιφέρειας καθιστώντας όλα τα νοικοκυριά αυτοπαραγωγούς.

Στο ΚΙΝΑΛ τονίζετε ότι ο «μήνας του μέλιτος» για την ΝΔ και τον Κυριάκο Μητσοτάκη έχει τελειώσει. Μόνο αρνητικά βρίσκετε στον έναν χρόνο διακυβέρνησης;

Η Δυτική Μακεδονία δεν αποτελεί την εξαίρεση στον κανόνα μίας κυβέρνησης που τα κάνει όλα καλά. Η διαχείριση της δεύτερης φάσης της πανδημίας αποδεικνύεται προβληματική με αιχμή την (μη) προετοιμασία στο άνοιγμα των σχολείων. Η κυβέρνηση τα πήγε καλά στον Έβρο και στην πρώτη φάση της πανδημίας και εκεί η στάση μας υπήρξε γενναιόδωρη και κυρίως υπεύθυνη. Με την ίδια ευθύνη κρίνοντας τα πράγματα λέμε πολύ καθαρά ότι η κυβέρνηση είναι βαθιά συντηρητική και μακριά από τις απαιτήσεις των καιρών και τις ανάγκες της χώρας. Η επόμενη μέρα απαιτεί και προϋποθέτει διάθεση και κυρίως ικανότητα για μεγάλες αλλαγές. Η κληρονομιά της δεξιάς που παρέδωσε τρεις φορές την οικονομία σε ύφεση (1981,1993,2009) είναι βαριά για την κυβέρνηση και καθόλου τυχαία.

Ορισμένα στελέχη σας δεν απορρίπτουν το ενδεχόμενο συνεργασίας με τον ΣΥΡΙΖΑ. Θα μπορούσατε να δώσετε τα χέρια με το κόμμα του κ. Τσίπρα και υπό ποιες προϋποθέσεις;

Οι προκλήσεις των καιρών δημιουργούν συνθήκες που μοιάζουν να μηδενίζουν το κοντέρ για όλους. Η στρατηγική της αυτόνομης πορείας που έχουμε επιλέξει, με αυτό το πρίσμα, είναι δικαιωμένη και επιβεβλημένη. Όσον αφορά στο ΣΥΡΙΖΑ περιορίζομαι να θυμίσω ότι έχει κυβερνητικό παρελθόν με σκοτεινές πλευρές όπως οι τράπεζες και οι ακραίες παραχωρήσεις κυριαρχίας, όπως το Υπερταμείο για τις οποίες περιμένουμε την αυτοκριτική του.

*Δημοσιεύθηκε στη “ΜτΚ” στις 4 Οκτωβρίου 2020